Forum de spiritualitate

Ultimele subiecte
» Mai este cineva pe aici?
Dum Aug 11, 2013 8:58 am Scris de Tudorel666

» CRESTINI fara denominatiune
Sam Mar 09, 2013 7:18 pm Scris de crestinul

» Cine este in realitate Isus!
Dum Iul 08, 2012 2:11 pm Scris de Fairy

» NOSTALGII...poezii de Mihai LEONTE
Dum Iul 08, 2012 2:06 pm Scris de Fairy

» Ok
Mier Iun 16, 2010 11:37 am Scris de Tudorel666

» ARMONII MAJORE 2010...autor Mihai LEONTE
Mar Iun 15, 2010 3:42 am Scris de Mihai LEONTE

» vizitati
Lun Iun 14, 2010 9:59 am Scris de padawanu

» REVERII ADVERSE...poezii de Mihai LEONTE
Joi Iun 10, 2010 4:16 am Scris de Mihai LEONTE

» SCRIERI INOCENTE...de Mihai LEONTE
Vin Iun 04, 2010 4:05 pm Scris de Mihai LEONTE

» Cenzura istoriei!!!
Joi Iun 03, 2010 6:37 pm Scris de Ancuta

» Distihurile lui Bujor...autor Mihai LEONTE
Mar Mai 25, 2010 3:28 am Scris de Mihai LEONTE

» Despre crestinismul originar
Lun Mai 24, 2010 11:41 am Scris de Tudorel666

» Dorurile mele
Sam Mai 22, 2010 11:39 am Scris de Tudorel666

» VALENTE MEDII...poezii de Mihai LEONTE
Mier Mai 19, 2010 4:24 am Scris de Mihai LEONTE

» MIRAJELE ALBASTRE...poezii de Mihai LEONTE
Mier Mai 12, 2010 4:18 pm Scris de Mihai LEONTE

» APOGEUL METAFORIC...poezii de Mihai LEONTE
Dum Mai 09, 2010 7:04 am Scris de Mihai LEONTE

» RENASTEREA ZAMOLXIANISMULUI RELIGIA STRABUNILOR ROMANILOR
Mier Mar 24, 2010 12:01 pm Scris de HareKrishna

» Vishnuism-monoteismul hindus
Mier Mar 24, 2010 11:59 am Scris de HareKrishna

» Despre capitalismul salbatic
Mar Mar 02, 2010 2:54 pm Scris de wima2203

» Ce nu se spune despre Miscarea Legionara?
Mar Mar 02, 2010 2:39 pm Scris de wima2203

» E Omul urmasul lui Adam?
Dum Ian 31, 2010 9:46 pm Scris de Anticristul01

» Bine v-am gasit!
Dum Ian 31, 2010 8:13 pm Scris de Anticristul01

» POZE USERI
Joi Ian 28, 2010 3:37 pm Scris de IrinucaM

» Inaugurarea celei mai inalte cladiri din lume-DUBAI 2009
Mar Ian 12, 2010 9:06 pm Scris de Anticristul

» Arte martiale
Lun Ian 11, 2010 4:00 am Scris de IrinucaM

» Scrisoare adresata FEDERATIEI RUSE
Lun Ian 11, 2010 3:19 am Scris de IrinucaM

Cine este conectat?
In total este 1 utilizator conectat: 0 Inregistrati, 0 Invizibil si 1 Vizitator

Nici unul

[ Vizualizeaza toata lista ]


Recordul de utilizatori conectati a fost de 28, Joi Oct 02, 2014 3:20 am
Cautare
 
 

Rezultate pe:
 


Rechercher Cautare avansata


Nu sunteti conectat. Conectati-va sau inregistrati-va

Sunt gandurile mintii umane intamplatoare?

Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator In jos  Mesaj [Pagina 1 din 1]

1 Re: Sunt gandurile mintii umane intamplatoare? la data de Mar Sept 30, 2008 5:37 pm

Heruer


inger
Tudorel666 a scris:.....
Privitor la ce crezi ca poti crea cu puterea mintii tale...
Eu zic sa incerci mai intai sa ridici doar un fulg de jos, folosindu-te numai de propria ta minte, si apoi mai discutam de capacitatea mintii tale de a crea o intreaga lume...
In ceea ce noi numim lumea de aici, in care traim in trup de carne, creatia mentala are inertie mare (poate dura mai mult timp intre gand si transpunerea lui in "material"), dar se manifesta (exista dovezi, nu putine (B. Spalding, in "Viata si Invataturile Maestrilor din Extremul Orient", S.N. Lazarev in ciclul "Diagnosticarea karmei", Sathya Sai Baba ... etc.), iar unele dovezi cred ca le ai si tu, dar nu te-ai aplecat asupra lor sa le analizezi).
In ceea ce noi numim lumea de dincolo, bariera "carnala" disparand si timpul, asa cum il percepem noi aici, avand alte manifestari (nu mai este liniar din trecut spre viitor ci, mai curand planar 2D), gandul "se materializeaza" cvasi-instantaneu, dar nu este obligatoriu sa fim si "constienti" ca este vorba de "materializarea" propriului gand. Se pare ca, de cele mai multe ori, cel putin in faze incipiente (imediat dupa moartea trupului) nici nu facem legatura intre gandurile noastre (cu preponderenta cele din stadiul de fiinta intrupata) si "realitatea traita" in forma destrupata.

Vezi profilul utilizatorului

2 Re: Sunt gandurile mintii umane intamplatoare? la data de Mar Sept 30, 2008 5:49 pm

Artistu


demon
Tudorel666 a scris:Privitor la ce crezi ca poti crea cu puterea mintii tale...
Eu zic sa incerci mai intai sa ridici doar un fulg de jos, folosindu-te numai de propria ta minte, si apoi mai discutam de capacitatea mintii tale de a crea o intreaga lume...

Puterea gandului e mare. Ia gandeste-te la cea mai frumoasa femeie din lume care te asteapta in pat si vezi daca nu ridici ceva mai greu decat un fulg.
Daca vrei si exemple dincolo de gluma, vezi ce este efectul placebo.

Vezi profilul utilizatorului

3 Re: Sunt gandurile mintii umane intamplatoare? la data de Mier Oct 01, 2008 9:00 am

Tudorel666


eliberat
Heruer a scris:
Tudorel666 a scris:.....
Privitor la ce crezi ca poti crea cu puterea mintii tale...
Eu zic sa incerci mai intai sa ridici doar un fulg de jos, folosindu-te numai de propria ta minte, si apoi mai discutam de capacitatea mintii tale de a crea o intreaga lume...
In ceea ce noi numim lumea de aici, in care traim in trup de carne, creatia mentala are inertie mare (poate dura mai mult timp intre gand si transpunerea lui in "material"), dar se manifesta (exista dovezi, nu putine (B. Spalding, in "Viata si Invataturile Maestrilor din Extremul Orient", S.N. Lazarev in ciclul "Diagnosticarea karmei", Sathya Sai Baba ... etc.), iar unele dovezi cred ca le ai si tu, dar nu te-ai aplecat asupra lor sa le analizezi).
In ceea ce noi numim lumea de dincolo, bariera "carnala" disparand si timpul, asa cum il percepem noi aici, avand alte manifestari (nu mai este liniar din trecut spre viitor ci, mai curand planar 2D), gandul "se materializeaza" cvasi-instantaneu, dar nu este obligatoriu sa fim si "constienti" ca este vorba de "materializarea" propriului gand. Se pare ca, de cele mai multe ori, cel putin in faze incipiente (imediat dupa moartea trupului) nici nu facem legatura intre gandurile noastre (cu preponderenta cele din stadiul de fiinta intrupata) si "realitatea traita" in forma destrupata.

Tu crezi ca gandurile mintii umane sunt intamplatoare? Daca eu visez noaptea ca beau apa, inseamna ca am deficit de apa in organism. Daca visez o femeie frumoasa, inseamna ca corpul meu are nevoie de sex, pentru ca sexul nu este o simpla dorinta, folositoare doar in vederea procrearii, ci ajuta deasemeni la buna functionare a organismului.
Deci, orice gand care ia nastere in mintea umana este un semnal de la organism ca are nevoie de ceva. Gandurile, nici ale mele, nici ale tale si nici ale altuia, nu sunt intamplatoare.
Pe de alta parte, omul poate simti primejdia care il paste. Exista o constiinta universala care calculeaza dinainte totul, inainte de a se intampla. Cu cat evenimentul respectiv se apropie, cu atat semnalele sunt mai evidente. Ca urmare, un om care viseaza ca moare, nu inseamna ca va face ca moartea lui sa se materializeze, ci ca a fost anuntat ca merge intr-o directie care il duce spre moarte. Daca el alege sa mearga in continuare acolo, este alegerea lui.

Vezi profilul utilizatorului http://lazarmariantudorel.blogsite.ro

4 Re: Sunt gandurile mintii umane intamplatoare? la data de Mier Oct 01, 2008 9:05 am

Tudorel666


eliberat
Artistu a scris:
Tudorel666 a scris:Privitor la ce crezi ca poti crea cu puterea mintii tale...
Eu zic sa incerci mai intai sa ridici doar un fulg de jos, folosindu-te numai de propria ta minte, si apoi mai discutam de capacitatea mintii tale de a crea o intreaga lume...

Puterea gandului e mare. Ia gandeste-te la cea mai frumoasa femeie din lume care te asteapta in pat si vezi daca nu ridici ceva mai greu decat un fulg.
Daca vrei si exemple dincolo de gluma, vezi ce este efectul placebo.

Ce este efectul placebo, dupa parerea domniei tale? Un fel de hocus-pocus in care din nimic apare ceva?! Cred ca nu.
In yoga este o practica obisnuita sa iti focalizezi atentia asupra unui anumit organ. Focalizandu-ti atentia asupra lui, ii modifici functionarea, in bine sau in rau. Totul are loc, cel putin, la nivel mental, la nivelul centrilor de comanda.
Asta se intampla si in efectul placebo.
Nimeni insa nu a ridicat un munte cu efectul placebo.

Vezi profilul utilizatorului http://lazarmariantudorel.blogsite.ro

5 Re: Sunt gandurile mintii umane intamplatoare? la data de Mier Oct 01, 2008 5:36 pm

Heruer


inger
Nu, gandurile nu sunt intamplatoare, dar nu sunt convims ca sunt produsul mintii. De fapt nici nu sunt convins ca suntem capabili sa definim corect si complet notiunile de minte si gand (printre alte multe notiuni pe care le folosim, fara a ne fi foarte clar ce inseamna).
Cred insa ca ne-am abatut periculos de mult de la topic si nu doresc sa starnesc "mania Admin-ului" asa ca ma opresc aici, cu speranta ca acest dialog se va relua, la un moment dat, intr-un alt topic. Nimic nu este la voia intamplarii, asa ca daca discutia a pornit, va veni si momentul oportun continuarii ei.

Vezi profilul utilizatorului

6 Re: Sunt gandurile mintii umane intamplatoare? la data de Mier Oct 01, 2008 5:40 pm

Eu Unul


admin
Puteti continua discutia aici.

Vezi profilul utilizatorului

7 Re: Sunt gandurile mintii umane intamplatoare? la data de Mier Oct 01, 2008 6:09 pm

Heruer


inger
Admin a scris:Puteti continua discutia aici.
Multumesc Admin.

Nu, categoric nu. Nimic nu este intamplator, nicaieri si nicicand. Gandurile insa, in opinia mea, nu sunt produsul creierului. Nu spun produsul mintii :
(MÍN//TE ~ți f. 1) Facultate a omului de a gândi și de a înțelege sensul și legătura fenomenelor; intelect; judecată; rațiune. (Sursa NODEX)), pentru ca nu sunt de acord cu aceasta definitie, pentru ca :
(OM oámeni m. 1) Ființă socială înzestrată cu rațiune și cu vorbire articulată, capabilă să-și confecționeze unelte de muncă, cu ajutorul cărora poate transforma realitatea în care trăiește. (Sursa NODEX)) nu sunt de acord cu aceasta definitie, pentru ca :
(FIÍNȚ//Ă ~e f. 1) Ceea ce are viață; vietate; viețuitoare. (Sursa NODEX)) nu sunt de acord cu aceasta definitie, pentru ca :
(VIÁȚ//Ă vieți f. 1) Ansamblu de fenomene (dezvoltare, metabolism, reproducere) caracteristice unui organism viu (Sursa NODEX)) nu sunt de acord cu aceasta definitie, pentru ca :
(VI//U ~e (~i) 1) Care trăiește; care este în viață. (Sursa NODEX)) cercul vicios s-a inchis.

In ceea ce priveste gandul. sa aruncam o privire :
GÂND ~uri n. 1) Rezultat al procesului de gândire; (Sursa NODEX)
GÂNDÍR//E ~i f. Facultate superioară a creierului omenesc de a reflecta în mod abstract și generalizat realitatea obiectivă. (Sursa NODEX)
A GÂND//Í ~ésc 1. intranz. 1) A crea idei despre obiectele și fenomenele din realitatea înconjurătoare. (Sursa NODEX)
IDÉ//E ~i f. 1) Reprezentare generală și abstractă, care se formează în conștiința omului, despre un obiect sau despre un fenomen; concept; noțiune. (Sursa NODEX)

Si putem continua asa .... sa "jonglam cu cuvinte, iar si iar si iar, invartindu-ne in acelasi cerc.

Cuvantul, spune Dumnezeu in cartea lui Neale Donald Walsch "Conversatii cu Dumnezeu" (vol. 1) este mijlocul de comunicare cel mai nepotrivit si neinspirat.

Vezi profilul utilizatorului

8 Re: Sunt gandurile mintii umane intamplatoare? la data de Mier Oct 01, 2008 9:02 pm

Tudorel666


eliberat
Heruer a scris:
Admin a scris:Puteti continua discutia aici.
Multumesc Admin.

Nu, categoric nu. Nimic nu este intamplator, nicaieri si nicicand. Gandurile insa, in opinia mea, nu sunt produsul creierului. Nu spun produsul mintii :
(MÍN//TE ~ți f. 1) Facultate a omului de a gândi și de a înțelege sensul și legătura fenomenelor; intelect; judecată; rațiune. (Sursa NODEX)), pentru ca nu sunt de acord cu aceasta definitie, pentru ca :
(OM oámeni m. 1) Ființă socială înzestrată cu rațiune și cu vorbire articulată, capabilă să-și confecționeze unelte de muncă, cu ajutorul cărora poate transforma realitatea în care trăiește. (Sursa NODEX)) nu sunt de acord cu aceasta definitie, pentru ca :
(FIÍNȚ//Ă ~e f. 1) Ceea ce are viață; vietate; viețuitoare. (Sursa NODEX)) nu sunt de acord cu aceasta definitie, pentru ca :
(VIÁȚ//Ă vieți f. 1) Ansamblu de fenomene (dezvoltare, metabolism, reproducere) caracteristice unui organism viu (Sursa NODEX)) nu sunt de acord cu aceasta definitie, pentru ca :
(VI//U ~e (~i) 1) Care trăiește; care este în viață. (Sursa NODEX)) cercul vicios s-a inchis.

In ceea ce priveste gandul. sa aruncam o privire :
GÂND ~uri n. 1) Rezultat al procesului de gândire; (Sursa NODEX)
GÂNDÍR//E ~i f. Facultate superioară a creierului omenesc de a reflecta în mod abstract și generalizat realitatea obiectivă. (Sursa NODEX)
A GÂND//Í ~ésc 1. intranz. 1) A crea idei despre obiectele și fenomenele din realitatea înconjurătoare. (Sursa NODEX)
IDÉ//E ~i f. 1) Reprezentare generală și abstractă, care se formează în conștiința omului, despre un obiect sau despre un fenomen; concept; noțiune. (Sursa NODEX)

Si putem continua asa .... sa "jonglam cu cuvinte, iar si iar si iar, invartindu-ne in acelasi cerc.

Cuvantul, spune Dumnezeu in cartea lui Neale Donald Walsch "Conversatii cu Dumnezeu" (vol. 1) este mijlocul de comunicare cel mai nepotrivit si neinspirat.

Se pare ca esti de acord cu faptul ca gandurile omului nu sunt intamplatoare.

Vezi profilul utilizatorului http://lazarmariantudorel.blogsite.ro

9 Re: Sunt gandurile mintii umane intamplatoare? la data de Joi Oct 02, 2008 10:15 am

Heruer


inger
Nimic nu este intamplator (in sensul de existent in afara influentei vreunei legitati).
Niciodata, in postarile de pe forumuri, nu am sustinut contrariul.
Obiectii pot avea doar la natura atribuita de unii, unor legitati.

Vezi profilul utilizatorului

10 Re: Sunt gandurile mintii umane intamplatoare? la data de Joi Oct 02, 2008 10:24 am

Mihai


vrajitor
Heurer, cand cineva are acces la anumite informatii si face o descoperire geniala, crezi ca isi poate asuma meritul acelei descoperiri? Cum explici ca anumite informatii survin in timpul somnului?

Se spune ca totul exista undeva inmagazinat, intr-o memorie universala si noi doar avem acces prin procesul rezonantei. Inspiratele poezii, operele de arta, descoperirile stiintifice etc exista deja si nu sunt rodul mintii noastre. Noi doar avem acces la ele. Bineinteles ca, in functie de nivelul vibratoriu si de puritatea mintii, putem rezona cu infinitele lumi invizibile, mai mult sau mai putin evoluate. Noi putem doar lucra asupra mintii, ii putem mari capacitatea si o putem purifica.

Vezi profilul utilizatorului

11 Re: Sunt gandurile mintii umane intamplatoare? la data de Joi Oct 02, 2008 10:36 am

Mihai


vrajitor
O sa mai adug referitor la ganduri ca ele sunt si trebuie sa fie controlabile. Mentalul este DEMIURGUL nostru, cel care ne poate distruge. Decat sa gandesti rau sau urat, mai bine incetezi sa gandesti. In practica tibetana exista anumite exercitii foarte simple de introducere a unei stari de vid mental, in care pur si simplu iti imaginezi ca mintea este un vas gol. Cei care au practicat yoga stiu deja ca meditatia este asemeni foarte eficienta si concentrarea pe procesul respirator(pur si simplu a lua aminte la expiratie si inspiratie in timp ce faci si alte lucruri) Sunt exercitii la indemana oricui.

Vezi profilul utilizatorului

12 Re: Sunt gandurile mintii umane intamplatoare? la data de Joi Oct 02, 2008 11:12 am

Tudorel666


eliberat
Mihai a scris:O sa mai adug referitor la ganduri ca ele sunt si trebuie sa fie controlabile. Mentalul este DEMIURGUL nostru, cel care ne poate distruge. Decat sa gandesti rau sau urat, mai bine incetezi sa gandesti. In practica tibetana exista anumite exercitii foarte simple de introducere a unei stari de vid mental, in care pur si simplu iti imaginezi ca mintea este un vas gol. Cei care au parcticat yoga stiu deja ca meditatia este asemeni foarte eficienta si concentrarea pe procesul respirator(pur si simplu a lua aminte la expiratie si inspiratie in timp ce faci altele) Sunt exercitii la indemana oricui.

Gandurile sunt libere si trebuie sa ramana libere. Poti alege sa nu constientizezi gandurile tale, dar asta nu inseamna ca le-ai oprit fluxul!

Vezi profilul utilizatorului http://lazarmariantudorel.blogsite.ro

13 Re: Sunt gandurile mintii umane intamplatoare? la data de Joi Oct 02, 2008 11:20 am

Mihai


vrajitor
Tudorel666 a scris:
Mihai a scris:O sa mai adug referitor la ganduri ca ele sunt si trebuie sa fie controlabile. Mentalul este DEMIURGUL nostru, cel care ne poate distruge. Decat sa gandesti rau sau urat, mai bine incetezi sa gandesti. In practica tibetana exista anumite exercitii foarte simple de introducere a unei stari de vid mental, in care pur si simplu iti imaginezi ca mintea este un vas gol. Cei care au parcticat yoga stiu deja ca meditatia este asemeni foarte eficienta si concentrarea pe procesul respirator(pur si simplu a lua aminte la expiratie si inspiratie in timp ce faci altele) Sunt exercitii la indemana oricui.

Gandurile sunt libere si trebuie sa ramana libere. Poti alege sa nu constientizezi gandurile tale, dar asta nu inseamna ca le-ai oprit fluxul!
Nu ai dreptate! Daca ne lasam dupa cum bate vantul, ajungem uneori foarte rau. In loc sa gandesc la filme porno, pot gandi la o poezie minunat inspirata, ori privi la o gradina de trandafiri.

Ne purificam mintea prin rugaciune, meditatie, gandirea opusului asupra unui sentiment negativ(ex. distrugem Rautatea gandind la Bunatate, Avaritia gandind la Generozitate...)
Nu te intrebi care este cheia succesului care face ca un om cu aceleasi calitati cu ale noastre sa realizaze mult mai mult?

Soarta nu este batuta in cuie si nici gandurile asadar nu sunt dependente de o putere de sus in exclusivitate. Dumnezeu este in afara, dar este si in noi si mintea noastra este in comuniune cu mintea Tatalui Ceresc, la fel fiecare parte a trupului nostru, care este microcosmosul, creat dupa modelul Macrocosmosului..

Vezi profilul utilizatorului

14 Re: Sunt gandurile mintii umane intamplatoare? la data de Joi Oct 02, 2008 3:47 pm

Heruer


inger
Mihai a scris:Heurer, cand cineva are acces la anumite informatii si face o descoperire geniala, crezi ca isi poate asuma meritul acelei descoperiri? Cum explici ca anumite informatii survin in timpul somnului?

Se spune ca totul exista undeva inmagazinat, intr-o memorie universala si noi doar avem acces prin procesul rezonantei. Inspiratele poezii, operele de arta, descoperirile stiintifice etc exista deja si nu sunt rodul mintii noastre. Noi doar avem acces la ele. Bineinteles ca, in functie de nivelul vibratoriu si de puritatea mintii, putem rezona cu infinitele lumi invizibile, mai mult sau mai putin evoluate. Noi putem doar lucra asupra mintii, ii putem mari capacitatea si o putem purifica.
Da isi poate asuma acest merit. Este meritul lui.
Te referi, probabil, la Cronica Akasha.

Vezi profilul utilizatorului

15 Re: Sunt gandurile mintii umane intamplatoare? la data de Joi Oct 02, 2008 3:56 pm

Heruer


inger
Mihai a scris:
Tudorel666 a scris:
Mihai a scris:O sa mai adug referitor la ganduri ca ele sunt si trebuie sa fie controlabile. Mentalul este DEMIURGUL nostru, cel care ne poate distruge. Decat sa gandesti rau sau urat, mai bine incetezi sa gandesti. In practica tibetana exista anumite exercitii foarte simple de introducere a unei stari de vid mental, in care pur si simplu iti imaginezi ca mintea este un vas gol. Cei care au parcticat yoga stiu deja ca meditatia este asemeni foarte eficienta si concentrarea pe procesul respirator(pur si simplu a lua aminte la expiratie si inspiratie in timp ce faci altele) Sunt exercitii la indemana oricui.

Gandurile sunt libere si trebuie sa ramana libere. Poti alege sa nu constientizezi gandurile tale, dar asta nu inseamna ca le-ai oprit fluxul!
Nu ai dreptate! Daca ne lasam dupa cum bate vantul, ajungem uneori foarte rau. In loc sa gandesc la filme porno, pot gandi la o poezie minunat inspirata, ori privi la o gradina de trandafiri.

Ne purificam mintea prin rugaciune, meditatie, gandirea opusului asupra unui sentiment negativ(ex. distrugem Rautatea gandind la Bunatate, Avaritia gandind la Generozitate...)
Nu te intrebi care este cheia succesului care face ca un om cu aceleasi calitati cu ale noastre sa realizaze mult mai mult?

Soarta nu este batuta in cuie si nici gandurile asadar nu sunt dependente de o putere de sus in exclusivitate. Dumnezeu este in afara, dar este si in noi si mintea noastra este in comuniune cu mintea Tatalui Ceresc, la fel fiecare parte a trupului nostru, care este microcosmosul, creat dupa modelul Macrocosmosului..
In analiza ta faci abstractie de f.f. multi factori despre care fie nu ai aflat fie ai aflat informatii superficiale/eronate si-i consideri neesentiali.
Omul este mult mai mult decat stim si de la un anumit "nivel" al structurii nu mai exista individualitate, asa cum o intelegem noi. Destinul este "batut in cuie", dar la un nivel la care nu putem "ajunge" cu intelegerea. Ceea ce noi numim si conceptualizam ca fiind destin este, de fapt, o mica parte din varful varfului aisberg-ului.
Gandurile sunt dependente de "Puterea de Sus", in mod exclusiv, pentru ca sunt "gandurile" acestei puteri. Noi, de fapt, nici nu cred ca avem ganduri ci franturi de ochiade pe sub valul lui Isis.
Cum am putea, doar pipaindu-i varful cozii sau al urechii sa stim ca este elefant ?

Vezi profilul utilizatorului

Continut sponsorizat


Vezi subiectul anterior Vezi subiectul urmator Sus  Mesaj [Pagina 1 din 1]

Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum